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Foro : Papelera :  Bandeja de Reciclaje : Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

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Jnro123
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Jnro123 el Mar Jun 26, 2012 10:21 pm
Hozuki, claro que es obvio pero no solo lo dije por eso, si te fijas en los ejemplos que di, si bien una habilidad es mejor la diferencia no es mucha, por lo que se le podria dar el punto a la que da menos facultades a su usuario debido al control tan bueno que este tiene de esta habilidad, pero en una diferencia muy grande, un ejemplo Sharingan(Sasuke)-Habilidad Inuzuka(Kiba), si bien Kiba le ha sacado demasiado jugo a su habilidad, la diferencia de facultades que da cada una es mucha por lo que el punto seria para el Emo.

Gracias Diosito por ser tan grande y bendecir Venezuela para que se continue el socialismo, y a la derecha, ahora si vayan a metese el deo por ese culo REMALDITOS.

Ichigohollow15
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Ichigohollow15 el Mar Jun 26, 2012 10:54 pm
adan-dragneel02 escribió:
El ranking FUERA! @Ichigohollow lo quiere por que él esta ahí, la verdad es lo unico a lo que no le encontre sentido del tema Dull


y por que no quieres que este??

para mi tiene sentido, a ver si alguien le envoca y sale en el ranking.

06_uchiha
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por 06_uchiha el Mar Jun 26, 2012 11:23 pm
Ichigoholow15 escribió:
adan-dragneel02 escribió:
El ranking FUERA! @Ichigohollow lo quiere por que él esta ahí, la verdad es lo unico a lo que no le encontre sentido del tema Dull


y por que no quieres que este??

para mi tiene sentido, a ver si alguien le envoca y sale en el ranking.


el ranking se debe quedar es justo, los que aparecen hay es por algo no? Dull

sobre lo de las tecnicas especiales y kekkei genkai el problema que veo es que estarias añadiendo algo que ya existe en el apartado de ninjutsus recuerden que al final todo eso entra en esta categoria y el kenjutsu entra en la rama de armas no?.

Darkside05
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Darkside05 el Mar Jun 26, 2012 11:54 pm
Es que simplemente eso de habilidades especiales no es mas que Ninjutsu, cuando uno evalua a Itachi se toma en cuenta su KKG, es decir, su MS, su habilidad especial como ustedes dicen. Ahora, es cierto que se debia desglosar un poco lo que es Ninjutsu porque abarca demasiado como el Kuchiyose por ejemplo, pero yo creo que ya el Ninjutsu esta bastante bien desglosado asi como esta; Fuinjutsu y Kuchiyose. Mucho menos deberia considerarse eso de Ninjutsu elemental, no cabe.

Lo de habilidades especiales en primer momento parece interesante pero piensenlo mejor, cuando uno aqui evalua gente como Minato, Jiraiya, un uchiha, en el apartado de Ninjutsu, inmediatamente se hace referencia a lo mejor de ellos, sus habilidades que los distinguen de otros.

Insisto en que debemos a comenzar a definir los apartados, me parece que es de mayor prioridad.

No me opongo en que se agreguen mas apartados, pero no podemos agregar lo primero que se diga sin analizarlo.

Sttep
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Resultado Final -

Mensaje por Sttep el Mie Jun 27, 2012 12:27 am
ReyKakashi-sama escribió:
A parte de Aspectos que quieren. Elimino el Ranking de Usuarios?? se cambia la mecánica??

Voto por cambiar la mecanica. En vez de guiarte por los numeros de Personaje A, Personaje B y Empate, solo "premiar" al que le haya quedado la misma comparación que el resultado final. Es decir, aquel que haya acertado en cada apartado, como pasó en ésta ultima, donde a @-ruki- le quedó igual.





Hoozuki_Suigetsu
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Resultado Final -

Mensaje por Hoozuki_Suigetsu el Mie Jun 27, 2012 12:37 am
Sttep escribió:
ReyKakashi-sama escribió:
A parte de Aspectos que quieren. Elimino el Ranking de Usuarios?? se cambia la mecánica??

Voto por cambiar la mecanica. En vez de guiarte por los numeros de Personaje A, Personaje B y Empate, solo "premiar" al que le haya quedado la misma comparación que el resultado final. Es decir, aquel que haya acertado en cada apartado, como pasó en ésta ultima, donde a @-ruki- le quedó igual.


pero que les haya quedado los mismo puntos no los mismos aspectos necesariamente o que creen? que estamos jugando loteria xD

si el resultado final de nagato/itachi da 11/11 y a mi me dio 11/11 pero con quizas 2 aspectos diferentes NO IMPORTA la final me dio 11/11 y eso es lo que se cuenta

zerocartoo
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por zerocartoo el Mie Jun 27, 2012 12:37 am
La razon por la que la opcion de añadir "habilidades" me parece peor que las otras opciones es simplemente porque es ambigua y subjetiva, la gente asi tendra la oportunidad de ultrajar el "aspecto" como se ha intentado hacer con las 22 categorias por no estar estrictamente definidas.

Antes de ponerse a añadir aspectos frikis, lo mejor es definir bien y sin dejar nada al aire los 22 aspectos que hay.

Respecto al ranking, que siga el top de usuarios pero que haya un plazo de tiempo para poner las comparaciones (y que no hayan sido editadas despues).

nowhereman
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Resultado Final -

Mensaje por nowhereman el Mie Jun 27, 2012 1:41 pm
Bueno fui uno de los primeros en proponer que el tema, y especificamente las categorias de la misma, necesitaban urgentemente una extricta definicion, un canon; por sencillamente tres razones.

1. Para un mayor y mejor conduccion del tema, en el sentido y a la hora de evaluar y realizar las comparaciones de la manera correcta, es decir evitar la desambiguacion.

2. Por y para evitar "x" users vengan a imponer sus propios metodos de evaluacion, comparacion; imponiendo de esta forma sus metodos a la hora del proceso de comparacion, por consecuente pertubando y dañando la intengridad del hilo del tema central.

3.
Por y si se aprueba el siguiente canon de principio de definicion de las categorias, anular la comparacion de todo aquel usuario que no respete las definiciones aqui planteadas.

- Dejo estas tres razones en evaluacion del creador del tema MrReyKakashi-Sama y claro para la opinion de todos los uses que acostumbran participar en el tema.

ReyKakashi-sama escribió:
Les pido una Colaboración a cada Usuarios q defina Apartados... No les pido q defina todos, si no el que el desee. No importa cuantos sean, si es 1 Bienvenido sea. Una definición decente

Saludos.
Aqui MrReyKakashi señala la colaboracion de los users para generar dichas definiciones(Me tome la libertad de definir todas), por tal motivo realize la tarea, sin embargo lo posteo aqui en el tema, para el conocimiento y juzgamiento de todos y no por metodos privados, el punto de esto es que entre todos, sino les parece bien algunas definiciones, entre todos dar con la definicion mas indicada o correcta.

Mencionar que para definir las categorias aplique un metodo bastante parecido al que Kishimoto aplica en su Databook, esto con la intencion de ser neutral en las palabras y entender la definicion de cada categoria de manera precisa y correcta.


AKA..., las definiciones de las categorias del tema comparaciones.


01. Poder destructivo: Mide el poder destructivo y la habilidad en ejecucion de tecnicas destructivas ninja.

02. Defensa: Mide el poder defensivo y la habilidad en ejecucion de tecnicas defensivas ninja .

03. Resistencia Física: Mide la natural resistencia fisica de un ninja.

04. Estamina/Energía: Mide la cantidad de chakra de un ninja.

05. Fuerza: Mide la fuerza fisica y el estado fisico de un ninja.

06. Experiencia: Mide la experiencia empirica, practica de un ninja.

07. Inteligencia: Mide la astucia, conocimiento general y CI de un ninja.

08. Invocaciones: Mide el principio de Invocacion de un ninja.

09. Velocidad de Desplazamiento: Mide la velocidad de desplazamiento de un ninja.

10. Velocidad de Reacción: Mide la velocidad de reaccion de un ninja.

11. Control del Chakra: Mide el control del chakra de un ninja(La manipulacion de chakra, la transformacion de la naturaleza como principios basicos.).

12. Versatilidad: Mide el conomiento y habilidad al ejecutar tecnicas de las diversas y distintas artes ninja.

13. Manejo del Ninjutsu: Conocimiento y habilidad al ejecutar tecnicas ninja.

14. Manejo del Genjutsu: Conocimiento y habilidad en la ejecución de tecnicas ilusorias.

15. Manejo del Taijutsu: Conocimiento y habilidad en tecnicas de combate cuerpo a cuerpo.

16. Liderazgo: Mide la aptitud, actitud de liderazgo de un ninja.

17. Letalidad/Mortalidad: Mide el poder letal y la habilidad en la ejecucion de tecnicas mortales ninja.

18. ¿Quién posee mayor nivel?: Mide el nivel de un ninja.

19. Desempeño en el Combate: Mide la aptitud, actitud en combate de un ninja.

20. Sellos: Conocimiento y habilidad en la ejecucion de sellos manuales.

21. Fuinjutsu:
Conocimiento y habilidad en tecnicas de sellado.

22. Armas:
Mide la habilidad en ejecucion de armas ninja.

Saludos.

Hoozuki_Suigetsu
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Hoozuki_Suigetsu el Mie Jun 27, 2012 1:54 pm
nowhereman escribió:
09. Velocidad de Desplazamiento: Mide la velocidad de desplazamiento de un ninja.

05. Fuerza: Mide la fuerza fisica y el estado fisico de un ninja.


en velocidad se cuenta el hiraishin? porque en el hiraishin usas chakra es un ninjutus para aumentar la velocidad... lo mismo va para la fuerza se cuentan los jutsus que aumenta la fuerza? ejemplo tsunade,sakura,nagato etc...


nowhereman escribió:
17. Letalidad/Mortalidad: Mide el poder letal y la habilidad en la ejecucion de tecnicas mortales ninja.


dame un ejemplo en kakuzu y kisame quien es mas letal y porque? para guiarme y ver tu concepto de letalidad ya que por una parte acercarte a kakuzu significaria entrar en el rango de jiangou y perder tu córazon y kisame reducir tu chakra
Jalevf
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Jalevf el Mie Jun 27, 2012 2:34 pm
nowhereman Muchas gracias por comenzar, tengo algunas humildes dudas/observaciones:


Cita:

02. Defensa: Mide el poder defensivo y la habilidad en ejecucion de tecnicas defensivas ninja .


Algunos tomen en cuenta la velocidad y capacidad de reacción en este apartado, entonces también se ben considerar los recursos evasivos? o de lo contrario hay que aclararlo?.

Por otro lado no se considera la defensa a los genjutsus en el apartado de genjutsu, se tomará aca? y finalmente las técnicas de clones o trampas y el nivel defensivo/taijutsu se consideran parte de este apartado ?

PD:Solo pregunto las cosas que he leido en todas las valoraciones anteriores.


Cita:

03. Resistencia Física: Mide la natural resistencia fisica de un ninja.


Esto se puede definir como "cuanto daño puede soportar"?, algunos confunden el termino de resistencia, con estamina (yo Smile) pero al parecer esa resistencia se tomara en cuenta en el apartado de Fuerza q cnsidera el estado físico del ninja, tal como el databook.


Cita:

8.- Invocaciones: Mide el principio de Invocacion de un ninja.


yo agregaría: .. y el poder/habilidad de sus invocaciones. No estoy redundando.
Lo digo porque itachi es muy buen invocador, usa sus cuervos muy inteligentemente, no tiene el chakra para manejar buenas invocaciones.


Cita:

11. Control del Chakra: Mide el control del chakra de un ninja(La manipulacion de chakra, la transformacion de la naturaleza como principios basicos.).


Yo no entiendo este apartado el hecho de que nazca con un tkkk ya le da un buen control de chkra?


Cita:

12. Versatilidad: Mide el conomiento y habilidad al ejecutar tecnicas de las diversas y distintas artes ninja.


yo le agregaría: y la capacidad de adaptarse a cualquier entorno dentro o fuera de la batalla.

Por ejemplo Mu, no solo es fuerte, sus ahbilidades sensoriales y de espionaje lo hacen muy versatil, kakashi con sus perros rasteadores, su capacidad de usar el terreno, y su inteligencia y trabajo en equipo, etc.

Tiene tanto que ver "las cosas que puedes hacer" como las situaciones que enfrentas con esas cosas. Ejempo Minato y su jutsu de teletransportación.

Cita:

letalidad


no me gusto la definición, pero no se me ocurre otra jajaja, es que deja muchos dudas.

Quien es mas letal: quien te mata rápido? o lento pero seguro? o simplemenete aquel que tiene técnicas q si las ejecuta tienes 99,9% probabilidades de morir.


Cita:

19. Desempeño en el Combate: Mide la aptitud, actitud en combate de un ninja.


Si se considera el trabajo en equipo parte del desempeño, debe agregarse al concepto.


Spoiler:
20. Sellos: Conocimiento y habilidad en la ejecucion de sellos manuales.


habilidad es igual a la velocidad de ejecución de sellos cierto?, así lo define el databook.


Es muy facil criticar, gracias por el aporte.
Los Uchiha y los Senju no son los únicos que levantan fanatismo exacerbado:

Spoiler:


nisiquiera todopoderoso itachi o el dios nagato podrían con guy, cosa que si podría sasori, de todos los akatsuki el único que realmente puede hacerle frente a Guy seria sasori, ningún otro esta a tal nivel y sasori le gana por efecto pokemon.


Krelboyne escribió: el Pavo Real o el Hirutora de Gai deberian bastar para terminar con el Juubi.


faolck
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Resultado Final -

Mensaje por faolck el Mie Jun 27, 2012 3:15 pm
nowhereman escribió:

08. Invocaciones:[/b] Mide el principio de Invocacion de un ninja.

22. Armas:[/b] Mide la habilidad en ejecucion de armas ninja.



Invocaciones: No deberia ser cualquier invocacion, tambien tiene que evaluarse el nivel y utilidad de las invocaciones.

Armas: Armas como las que saca Shurado?? o sin jutsu?
Si creen que Minato se ownea a Itachi...
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Joe_Higashi
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por Joe_Higashi el Mie Jun 27, 2012 7:26 pm
Velocidad

Se cuenta solo velocidad de desplazamiento en el suelo, cuenta si vuelas?? aunque seas lento en el piso como Onoki.

Sellos

Un ninja sabe ejecutar 10 sellos, otro ninja sabe ejecutar 1 pero muy velozmente

Cual es mas habil en la ejecucion de sellos??,,

En el ultimo espero la opinion de varios,
El-Gabo
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por El-Gabo el Mie Jun 27, 2012 7:49 pm
Joe_Higashi escribió:
[b]Sellos

Un ninja sabe ejecutar 10 sellos, otro ninja sabe ejecutar 1 pero muy velozmente

Cual es mas habil en la ejecucion de sellos??,,

En el ultimo espero la opinion de varios,

Y sigues con lo mismo, que terquedad Tantrum

El Databook mide conocimiento y habilidad de ejecución.

Conocimiento: que un ninja tenga conocimiento sobre los sellos de las distintas naturalezas elementales, como Sasuke teniendo afinidad al Raiton y Katon también solamente, podía discernir cuando el adversario realizaba un sello ajeno a los que él ejercía, como Deidara y el Doton.

Habilidad de ejecución: destreza -para no enruedarse- y velocidad a la hora de hacer sellos.

Qué es lo que no entiendes?, que un ninja pueda hacer sellos que otro shinobi no haría porque domina menos elementos no es determinante como tú estás empeñado de hacer ver de hace tiempo, el Databook no lo ve así y en un combate no tiene la importancia que si tendría ser rápido haciendo los sellos para ir un paso por delante del contrario.

Ultima edición por El-Gabo el Mie Jun 27, 2012 7:52 pm, editado 1 vez

ramon_yo
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por ramon_yo el Mie Jun 27, 2012 7:49 pm
De entrada, en cada apartado, se mide la EFECTIVIDAD de una cosa, y por obvias razones no la pondré en la descripción.

Algunas cosas las dejé igual que nowhereman. Saludos.

01. Poder destructivo: Capacidad y cantidad de destrucción que puede hacer un ninja.

02. Defensa: Mide el poder defensivo de cualquier índole.

03. Resistencia Física: Capacidad de aguante a daños, heridas, y estado de salud.

04. Estamina/Energía: Cantidad de chakra que el ninja puede liberar

05. Fuerza: Mide la fuerza fisica que de forma natural tiene un ninja.

06. Experiencia: Mide la experiencia empirica, practica de un ninja.

07. Inteligencia: Mide la astucia, conocimiento general y CI de un ninja.

08. Invocaciones: Toda técnica que signifique una invocación como tal (que en el manga se usa "kuchiyose no jutsu").

09. Velocidad de Desplazamiento: Mide la velocidad de desplazamiento de un ninja.

10. Velocidad de Reacción: Mide la velocidad con la que el cerebro de un ninja puede reaccionar ante un ataque, independientemente de la velocidad de su cuerpo.

11. Control del Chakra: Mide el control de chakra del ninja, a través del balance de energías (física y espiritual, y en caso excepcional también la natural con el modo ermitaño).

12. Versatilidad: Adaptabilidad de un ninja hacia diversos escenarios (desventaja numérica, terreno desfavorable, artes ninjas específicas).

13. Manejo del Ninjutsu: Conocimiento y habilidad al ejecutar tecnicas ninja distintas a genjutsu, taijutsu, e invocaciones.

14. Manejo del Genjutsu: Conocimiento y habilidad en la ejecución de tecnicas ilusorias.

15. Manejo del Taijutsu: Conocimiento y habilidad en tecnicas de combate cuerpo a cuerpo.

16. Liderazgo: Mide la aptitud, actitud de liderazgo de un ninja.

17. Letalidad/Mortalidad: Mide lo peligroso que puede ser un ninja en el menor tiempo o esfuerzo posible, haciendo uso de cualquier recurso propio disponible.

18. ¿Quién posee mayor nivel?: Mide el nivel de un ninja.

19. Desempeño en el Combate: Aprovechamiento óptimo de los recursos propios, debilidades del oponente, características del terreno o circunstancias aprovechables.

20. Sellos: Conocimiento y habilidad en la ejecucion de sellos manuales del ninja.

21. Fuinjutsu: Conocimiento y habilidad en tecnicas de sellado del ninja.

22. Armas: Mide la habilidad del ninja para manejar armas ninja


Una aclaración general, y es que en cada apartado se mide al ninja, no a sus invocaciones (excepto obviamente en el apartado de invocaciones)
Funcionamiento de IZANAMI (spoilers del manga Naruto)

Spoiler:
Características del Izanami:

Forma de ejecutarse:

1- Haces algún contacto con el enemigo (tú lo golpeas, o él a ti, etc. cualquier cosa) y memorizas la sensación, (dolor, mareo, ardor por un katón, etc.).

2- Esperas un tiempo (indeterminado, pero al parecer tienen que ser entre 5 y 10 minutos)

3- Realizas un sello "determinando que postura/actitud debe tomar la victima ante el jutsu para salir", y entonces replicas el mismo hecho que grabaste antes en tu memoria. Con esto se crea el bucle, y la única forma de salir, es aceptar el destino forzado que te impusieron.

4- El usuario puede dejar a la víctima en la ilusión y realizar movimientos en la realidad.

=======================

Motivación para la anterior explicación.

Itachi menciona que claramente el jutsu "se usó" para enseñar a los Uchihas a no abusar del Izanagi, pero en ningún momento menciona que el jutsu no sea efectivo contra quienes sean seguros de si mismos y de su destino. Por ello la técnica ignora cual es el destino que TÚ quieres para ti, y te determina uno (el que decide el usuario, o sea, la postura que tú debes asumir). En el caso de los Uchihas, ellos le dieron un uso conveniente, determinando a los castigados "que su destino era aceptar que Izanagi no es la solución".

En otras palabras, Izanami es el jutsu que determina el destino, porque el usuario te impone un destino forzado, que debes aceptar, y de hacerlo, el bucle desaparece. Por eso Itachi menciona "Tu destino está en mis manos (yo lo determiné) pero eres tú quien lo decidirá (si lo aceptas o no).

Muchos Uchihas usuarios de Izanagi, seguro que tenían convicciones claras de quienes eran, y seguramente se visionaron a si mismos un futuro, y sin embargo a todos ellos se les pudo aplicar el Izanagi, precisamente porque este último determina un destino forzado y todos ellos fueron obligados a aceptar eso, aunque al principio no lo pensaran así, y aún cuando de seguro muchos eran mega seguros de si mismos y no imitaban a nadie.

En este caso Itachi le puso el destino "aceptate a ti mismo tal como eres", y él mismo dice que le impuso ese destino porque le recuerda a él mismo cuando cometió muchos errores, vaya, la hace de evangelizador. Kabuto no detendrá el Edo tensei, pues eso lo hará Itachi aprovechando que quedó sumido en el bucle para meterlo forzosamente en Tsukiyomi. (aunque no tengo claro que va a hacer exactamente).




faolck
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Re: Comparación de Personajes 2.0: - Propuestas V3 -

Mensaje por faolck el Mie Jun 27, 2012 11:16 pm
ramon_yo, todas las definiciones estan bastante claras me parece que deberiamos tomar estas y ya empezar a hacer la siguiente comparacion Glad

Joe_Higashi, Y vuelve la burra al trigo menos mal que Gabo ya te respondio

Ultima edición por faolck el Mie Jun 27, 2012 11:32 pm, editado 1 vez
Si creen que Minato se ownea a Itachi...
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