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Foro : Papelera :  Bandeja de Reciclaje : Historia Ninja debate. [Las decisiones de Hiruzen Sarutobi]

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Skull_007
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Skull_007 el Dom Jun 17, 2012 8:02 pm
Hoozuki_Suigetsu escribió:
Skull_007 escribió:


@Suigetsu: aparentemente los Uchihas son bastante orgullosos, si Madara huyo una ves, volvio y juro tomar venganza, no veo porque un pueblo entero no pueda hacerlo, sabiendo que juntos son una fuerza imparable

Hay una sola contradiccion en esto ultimo: los uchihas en su momento eligieron a hashirama como hokage, no a madara



si pero eligieron a hashirama solo porque pensaban que madara habia matado a izuna para causar MAS GUERRAS ya que como sabran eso de paz,amor y felicidad no le gustaba mucho


ademas para elegir al primer hokage tambiene los senju participaron en la votacion y si el senju fue conocido como el clan de los "mil jutsus" eso quiere decir que cada uno se especializaba por tener un jutsu o varios jutsus locos y especiales ejemplo edo tensei,crear agua de la nada,teletransportacion,mokuton,controlar bijuus etc...


Lo ultimo, eso de los jutsus, no entiendo que tiene que ver con el ser hokage jajaj

Por lo primero, a eso mismo iba, es una contradiccion que los uchiha (portadores del odio) hayan elegido a alguien pacifico como hashirama, por sobre uno de los de su clan
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Hoozuki_Suigetsu
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Hoozuki_Suigetsu el Dom Jun 17, 2012 8:42 pm
Skull_007 escribió:
Hoozuki_Suigetsu escribió:
Skull_007 escribió:


@Suigetsu: aparentemente los Uchihas son bastante orgullosos, si Madara huyo una ves, volvio y juro tomar venganza, no veo porque un pueblo entero no pueda hacerlo, sabiendo que juntos son una fuerza imparable

Hay una sola contradiccion en esto ultimo: los uchihas en su momento eligieron a hashirama como hokage, no a madara



si pero eligieron a hashirama solo porque pensaban que madara habia matado a izuna para causar MAS GUERRAS ya que como sabran eso de paz,amor y felicidad no le gustaba mucho


ademas para elegir al primer hokage tambiene los senju participaron en la votacion y si el senju fue conocido como el clan de los "mil jutsus" eso quiere decir que cada uno se especializaba por tener un jutsu o varios jutsus locos y especiales ejemplo edo tensei,crear agua de la nada,teletransportacion,mokuton,controlar bijuus etc...


Lo ultimo, eso de los jutsus, no entiendo que tiene que ver con el ser hokage jajaj

Por lo primero, a eso mismo iba, es una contradiccion que los uchiha (portadores del odio) hayan elegido a alguien pacifico como hashirama, por sobre uno de los de su clan






A LO PRIMERO me refiero a que al menos 1000 personas conformaban el clan senju por lo tanto hashirama ah detener muchos votos mas nada

Skull_007
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Skull_007 el Dom Jun 17, 2012 8:48 pm
La verdad que no conozco la cantidad de senjus y uchihas en esa epoca, pero como dice la wiki, aparentemente eran bastante parejos

De todas formas el hecho no reside en si los senju eran mas, sino en que los uchiha SI votaron por hashirama... ademas pensa que por lo visto, nadie siguio a madara en su decision de exiliarse y tomar venganza
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Evan
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Evan el Lun Jun 18, 2012 12:49 pm
Inkariux-Uchiha escribió:
Itachi entendió que esa era la única manera para solucionar el problema, para que así Sasuke cogiera más odio y se hiciera más fuerte. Itachi en sí ya no quería vivir más, y para una persona que tenga esa mentalidad, tiene que buscar alguna manera de hacer feliz a la persona que más quiere, y al parecer, cogió la peor opción.

que alguien me explique como haces feliz a alguien colmandolo de dolor, odio y locura... Shy Oops

Te lo repito, Itachi dice que es de una manera... pero sus acciones son completamente opuestas.

Si tu crees en la paz, y sabes que la filosofia de tu clan esta equivocada..., NO haces que tu hermano se vuelva un vengador, asesino, y traidor a su aldea.

Cita:
Es que ese es tu problema, @Evan, que quieres seguir creyendo de que Itachi era "malo", y no, no fue así. El Itachi que estamos viendo ahora, es el mismo que vimos cuando estaba vivo, solo que ahora está aceptando sus errores, y está tratando de arreglarlos. Al parecer no quieres creer lo que dijo Tobi. Lo que dijo Tobi es la pura verdad, Itachi lo hizo todo por su hermano, y al final sale a relucir de que Itachi se equivoco en sus acciones.

Y repetimos:

Itachi es descrito en personalidad de una forma. Pero las acciones del mismo son completamente contrarias. Es como despreciar la comida China... y lo primero que haces cuando te entra hambre, es meterte en un chino a comer xD. Por eso digo que eso no es equivocarte, eso es ser Idiota. (o como en este caso, Incoherente)

Cita:
Sabes que Itachi siempre ha sido una persona muy observadora, ¿Itachi no puede creer en la voluntad de Naruto?. Después de todo, Itachi sabe lo que Naruto está haciendo por Sasuke, y con su voluntad sabe que Naruto es el que lo puede sacar de esa oscuridad.

Esas "simples palabras" valen más que el oro, @Evan. Nada más con los logros que ha tenido Naruto, Itachi supo que Naruto puede lograrlo.

Que no macho... Que Itachi de morir sin confiar en el rubio pues le da un cuervo con un genjutsu que modificaría la mente de Sasuke de por vida, pasamos a un Itachi recién revivido que tiene PLENA confianza en la filosofía de Naruto y en su poder cambiar a la gente y para no rendirse nunca.

No solo es un cambio totalmente brusco... a menos que haya terapeutas geniales en el cielo. Si no que donde a leido todo eso de Naruto?? en la Wiki?? xD por dios.

SOLO confiarías de esa manera en Naruto... si fueras Kakashi, Jiraiya, Nagato, Konan, Minato, Gaara, etc, etc. Los cuales han vivido mucho tiempo con el, o han visto de primera mano de lo que es capaz de hacer... ¿¿Pero Itachi que a cruzado dos palabras con naruto y nada mas, y que aun encima demostró no confiar en el Rubio?? joder.

¿¿Sabes como se habría solucionado el tema?? Mostrando un Flach back de Itachi hablando con Nagato... en el que este ultimo le dice a Itachi todo lo que le ocurrio con el Rubio, todas sus difiles decisiones(dejar vivo a alguien que le quito a sus seres queridos), su filosofía, y su determinación sin fin, su poder para soportar el dolor de una perdía importante, etc. Y que por todo ello, decidiera dejarle a naruto el papel de Pacifista.
Que Nagato le comiera la cabeza a Itachi... sobre Naruto, hubiera sido la solución perfecta para que Itachi se mostrara tan informado, interesado, y sobre todo con esa admiración por naruto. De hecho es lo que esperaba... hasta que Itachi empezó su ascensión al otro mundo.
Al menos hubiera sido infinitamente mas util... que ver a los hermanos cazando un jabalí de pequeños, o a Sasuke de parranda con tobi en sus dias libres. Blargh

Cita:
¿Un poder de qué?. Un poder que se le despertó solo al haber matado a todo su clan, y obviamente, el MS se va a despertar. Itachi nunca fue un ambicioso. Si fuera tan ambicioso, no me explico por qué no se implantó los ojos de Shisui, para así conseguir el MSE, y ser el Uchiha más poderoso de la historia. Por más que digas, Itachi nunca estuvo detrás del poder.

Estoy hablando del Itachi que conocimos hasta que tobi nos conto la verdad. ESE itachi es el que tiene sentido en el manga... el malvado ambicioso, que mato a su propio clan porque lo veía como un obstáculo.

Despues, nos cuentan la "verdad" y todo el sentido se va a tomar por saco.

Cita:
Lo que pasa es que tú quieres creer de que hubo 3 Itachi. Itachi siempre fue el mismo, por eso desde que él deja su aldea, se va con una lágrima. Itachi ha sido bueno toda su vida, amigo.

Teoricamente si hay un solo Itachi. Pero si analizamos el guion... Kishi a cambiado de idea varias veces sobre Itachi, por tanto, son varios itachi los que existen.

Cita:
Cita:
Tan bruscos como Sasuke no queriendo matar a nadie un dia, y al siguiente matando a ninjas de kumo y secuestrando a otro para matarlo. O queriendo salvar a su equipo arriesgando su vida un dia, y al siguiente dia ensartando a su propia compañera el mismo porque esta "en medio".

Claro, todo cuando sabe de la vida de Itachi.

Pues no, empezo a matar despues de enterarse de lo de su hermano... pero lo de matar a sus compañeros fue de un dia para otro.

Cita:
Cita:
Por eso muchos decimos que kishi no sabe que hacer con los poderosisimos genjutsus... y como no lo sabe, pasan cosas como:
-No los usan sin explicación ninguna.
-Los hacen pero débiles.
-Salen se inventan chorradas como ponerse una capucha, o unas lentillas, etc.

- Embuste, eso solo pasó una vez, y fue la vez que Sasuke se enfrentó a Deidara, después de ahí no veo otro caso de que Kishimoto haya usado los Genjutsus sin explicación alguna.

- Todos los Genjutsus son iguales, solo que es dependiendo a la persona que se lo hagas. Obviamente, un Genjutsu de Sasuke va a ser más efectivo en un Shi, Deidara y Sai, que en un Danzo, que es un zorro viejo. Y con Madara ya es otro caso, porque este tipo es el mejor Uchiha de la historia, y tiene todo el derecho de acabar con ninjas del nivel Kage con un Genjutsu, ¿o me equivoco?.

- Ni siquiera Orochimaru se salvó de un Genjutsu normal de Itachi, ¿y crees que no hay que inventarse algo para poder librarse del Tsukuyomi, el mejor Genjutsu de Itachi?.

-Itachi vs Nagato(Itachi es el que mas los usa, por tanto el que mas invencible parece, y contra nagato no los uso para lucirse de otras formas), Sasuke vs Raikage, gaara, mizukage, oonoki, Bee, etc. Tobi vs Minato(hay explicación de fans, pero el autor no dio ni una), de ahi a fuera no a tenido mas peleas. Madara vs Kages en general. Kakashi vs .... todo el mundo excepto Sakura y 2 ambus xDD

Si se usara mucho los genjutsus uchiha... ninguna pelea de ellos duraria mas que un Itachi vs Deidara, o un Itachi vs Orochi, o un Madara vs Raikage, o un Sasuke vs Bee... Si bee no llega a ser un jinchuriki, ahi hubiera perdido o un Sasuke vs Shii.

-Danzou tiene sharingan, asi que no vale como ejemplo. Orochimaru, un 5 en genjutsu... y un Sannin, borrado del mapa con un genjutsu estándar del Sharingan de 3 aspas.
Los genjutsus son poderosos, pero da lo mismo que rival sea... esta perdido siempre y cuando no sea un Uchiha, o un Jinchuriki perfecto.

No no te equivocas. Madara puede acabar con gente de una mirada... como sobrevivían los Senju?? no lo sabe ni Kishimoto. Pero eso esta bien?? para nada, porque provoca enormes incoherencias en la trama.

-Pues hombre, lo logico es que en este manga puedas luchar contra todo, o como minimo tengas una oportunidad de sobrevivir al ataque enemigo. Lo que NO es logico, es que cualquier uchiha te venza de un parpadeo... Literalmente.
Por consecuencia, Kishi no sabe como enfrentar personajes "normales" contra uchihas... porque nada mas empezar la pelea estan perdidos. Es decir, la pelea no tiene sentido, y se decide en nada de tiempo... sin tener el contrario ninguna oportunidad de ganar(a menos que seas otro uchiha, o uno de los dos jinchurikis perfectos que han existido hasta ahora.) Por tanto, tiene que inventarse chorradas como unas "lentillas" que hasta contradicen el hecho de que Bee, con gafas de sol, cayera en un genjutsu. O una capucha.

Cita:
Porque ya están en peligro de extinción X3 . Pero sabes muy bien que Konoha tenía "controlado" al mundo entero cuando estaba el clan Senju y los Uchihas unidos, sabían que eran imparables.

Saludos Very Happy

Mentira, tenia países rivales... no gobernaba el mundo ni de lejos. De hecho, la Tercera guerra ninja fue ganada gracias a Minato LOL xD

Y no se si te das cuenta, que la extinción uchiha ocurrió hace unos 10 años. Antes de eso, konoha era una mas al lado de las otras aldeas.
Y ahora, no se que esperaba Itachi para destrozar Akatsuki el sólito. Tobi para matar a cualquier kage de una mirada. Etc.

PD: Luego hago por puntos las que me parecen las incoherencias de Itachi... y las discutimos por puntos. Que son unos cuantos xD

-Inka-
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por -Inka- el Lun Jun 18, 2012 2:31 pm
@Evan
Cita:
que alguien me explique como haces feliz a alguien colmandolo de dolor, odio y locura... Shy Oops

Te lo repito, Itachi dice que es de una manera... pero sus acciones son completamente opuestas.

Si tu crees en la paz, y sabes que la filosofia de tu clan esta equivocada..., NO haces que tu hermano se vuelva un vengador, asesino, y traidor a su aldea.
* Cuando lo matara, Sasuke ya habrá completado lo que él más quería, y así se iba a quitar esa carga de encima. Por eso Itachi cuando empieza a hablar con Naruto y sabe que Sasuke conoce la verdad sobre Itachi, Itachi se sorprende, porque él no quería que Sasuke conociera de esa historia, después de todo, algo le decía a Itachi de que Sasuke iba a tomar otras decisiones -que son las que está tomando-.

Por eso le dio todo ese odio, para poder incrementar, en base al odio, el poder de Sasuke, y cuando Sasuke lo matara ya se iba a sentir mejor al haberse quitado esa carga de encima que había estado cargando desde que era un crío

Cita:
Itachi es descrito en personalidad de una forma. Pero las acciones del mismo son completamente contrarias. Es como despreciar la comida China... y lo primero que haces cuando te entra hambre, es meterte en un chino a comer xD. Por eso digo que eso no es equivocarte, eso es ser Idiota. (o como en este caso, Incoherente)
De ahí es que viene el error de Itachi, por eso él mismo dice que se equivoco, porque pudo haber tomado otras decisiones. Kishimoto nos da a entender de que Tobi fue el detonante de todo esto, porque Itachi tenía planificado una cosa, pero Tobi se lo arruinó -que fue contarle toda la verdad al EMO menor sobre la masacre Uchiha y, sobre todo, la vida de Itachi-.

Cita:
Que no macho... Que Itachi de morir sin confiar en el rubio pues le da un cuervo con un genjutsu que modificaría la mente de Sasuke de por vida, pasamos a un Itachi recién revivido que tiene PLENA confianza en la filosofía de Naruto y en su poder cambiar a la gente y para no rendirse nunca.
Estamos, pero es que Itachi no murió confiando en que Naruto le iba a cambiar el corazón (mentalidad) a Sasuke, por eso él mismo en esta imagen le dice de que ya no necesita el ojo de Shisui, porque ya él (Naruto) tiene algo mejor que los ojos de Shisui (el corazón), pero todo lo hizo ahora, cuando ya conoce mejor a Naruto. Hasta el momento no veo el error.

Cita:
SOLO confiarías de esa manera en Naruto... si fueras Kakashi, Jiraiya, Nagato, Konan, Minato, Gaara, etc, etc. Los cuales han vivido mucho tiempo con el, o han visto de primera mano de lo que es capaz de hacer... ¿¿Pero Itachi que a cruzado dos palabras con naruto y nada mas, y que aun encima demostró no confiar en el Rubio?? joder.
Todavía me acuerdo como si fuera ayer, cuando Gaara cruza unas cuantas palabritas con Naruto, y Gaara cambia de ser un demonio -que este sí era malo-, a ser un santo. Itachi ha venido viendo los cambios de Naruto, y sabe lo difícil que es la vida de un Jinchuriki, y ha visto ese cambio de la población de Konoha en cuanto a querer a Naruto se trata, y ahí es que Itachi sabe que Naruto se ha ganado a la gente por su voluntad, y de esa misma voluntad es en la que Itachi se está agarrando, y de la que confía. Sinceramente, hasta el momento no le veo un error a eso.

Ya Naruto ha cambiado a personas de parecer con simples palabritas, no me vengas a decir a mí que Itachi no pudo cambiar de mentalidad al ver los cambios que ha tenido Naruto con su aldea. Y te lo digo porque todo eso Itachi lo mencionó, o sea, no es algo que yo estoy especulando para verle el sentido a esta historia.

Cita:
Estoy hablando del Itachi que conocimos hasta que tobi nos conto la verdad. ESE itachi es el que tiene sentido en el manga... el malvado ambicioso, que mato a su propio clan porque lo veía como un obstáculo.

Despues, nos cuentan la "verdad" y todo el sentido se va a tomar por saco.
¿Sentido?, es que antes de que supiéramos la verdad, ¿qué sentido le veíamos a esto, @Evan?. Ver a un tipo que mató a todo su clan porque quiero ser más malo que alguien, y sin saber la razón del por qué lo hizo, ¿es algo con sentido?. Por lo menos Tobi nos cuenta la verdad, y nos deja saber todo lo que hizo Itachi, que hasta el momento no le veo lo "Fail".

Cita:
Pues no, empezo a matar despues de enterarse de lo de su hermano... pero lo de matar a sus compañeros fue de un dia para otro.
En estos momentos Sasuke está pasando por uno de los momentos más difíciles de su vida, en la que tiene que tomar decisiones bastante extremas. Yo te voy a decir más, poco hizo Sasuke que no intentó matar a todo Taka, y no descanzar hasta verlos muertos. Al contrario, solo atacó a Karin porque no le iba a ser más útil, pero si fuera otro, la hubiese atacado hasta asegurarse de haberla matado.

Eso simplemente es la actitud de una persona que está acorralada en la oscuridad. Incluso, esas son cosas que pasan en la vida real, no sé por qué te sorprendes tanto por eso.

Cita:
-Pues hombre, lo logico es que en este manga puedas luchar contra todo, o como minimo tengas una oportunidad de sobrevivir al ataque enemigo. Lo que NO es logico, es que cualquier uchiha te venza de un parpadeo... Literalmente.
Te doy este punto, y es que a mí tampoco me gusta eso de ver a los Uchihas pateando culo, porque se crea un desbalance brutal, que al final y al cabo crean incoherencia en trama, como muy bien has dicho. Pero ahora, yo no te estoy criticando ese punto, yo lo que te critico es que ves todo lo de los Uchihas un "Fail", y es simplemente porque hay cosas que salen en la historia que no son de tu agrado, pero yo entiendo que por eso no hay que estar diciendo "fail" a diestra y siniestra.

Cita:
Mentira, tenia países rivales... no gobernaba el mundo ni de lejos. De hecho, la Tercera guerra ninja fue ganada gracias a Minato LOL xD
En esos tiempos ya Minato solo era una amenaza para el mundo, ¿qué no será el país de fuego entero?. Por eso lo dije, el país de fuego tenía prácticamente controlado el mundo, todo el que se metiera con él salía perdiendo. O sea, eran los dominantes de la época.

Cita:
Y no se si te das cuenta, que la extinción uchiha ocurrió hace unos 10 años. Antes de eso, konoha era una mas al lado de las otras aldeas.
Embustes, por algo el país de fuego fue catalogado el país más poderoso en el mundo. Tenía a los mejores ninjas, a los mejores clanes, ha tenido a los mejores Kages, y entre un sinnúmero de cosas más. Como te dije anteriormente, Konoha tenía controlado al mundo entero, desde un punto de vista en que eran los más poderosos -a eso es a lo que me refiero-.

Saludos Very Happy
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-ruki-
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por -ruki- el Lun Jun 18, 2012 4:16 pm
sobre itachi y las masacre uchiha no comentare por que ya hubo un momento es que se valoro eso en este mismo tema.

el tema seria mas que nada sobre la relación sasuke y itachi.

¿estuvo bien que itachi llenara de odio a sasuke?

itachi lo que hizo fue canalizar el odio de sasuke hacia el mismo.

alguien que esta solo y que perdió a su familia y clan sentira odio y buscara la manera de expresarlo,además no sabrá la razón de su existencia al estar solo y podría darse por vencido o no querer vivir mas.

gaara por ejemplo decidió que matar era la razón de su existencia,el odio que tenia lo liberaba matando a otros y esto mismo lo hacia sentirse vivo.

Spoiler:


el mismo naruto tuvo deseos de vengarse de todos al sentirse solo y despreciado,sin embargo tuvo a alguien que lo reconoció y después tuvo a mas personas.

sasuke centro todo su odio en itachi,antes de su batalla con itachi nunca mato a nadie incluso aunque orochimaru se lo pidiera,el quería matar unicamente a itachi,como el decía la razón de su existencia era matar a itachi,por eso se aferro a seguir viviendo.

Spoiler:
[img][/img]


¿itachi le dijo que matara a su mejor amigo?

primero que nada cuando itachi le dijo esto no tenia ni idea de que naruto seria el mejor amigo de sasuke.(por que ya veo que algunos se lo toman personal solo por que naruto es el mejor amigo de sasuke)

segundo itachi si algo sabia era leer a las personas,itachi le dijo a sasuke que para despertar el MS se necesita matar a tu mejor amigo y que gracias a shishui había obtenido esos ojos, también le dijo lo de que mato a todos para probar su capacidad.

Spoiler:


sasuke empezo a odiar a la gente que pensaba como itachi,esta claro que el no se volveria alguien malvado siendo que odiaba a la gente así.

Spoiler:


que sasuke decidiera no matar a su mejor amigo no es nada raro,itachi si hizo algo fue hacer que sasuke no siguiera sus pasos,seguro itachi sabia que sasuke no seguiria su ejemplo de matar a su mejor amigo,sasuke de hecho nunca tuvo planeado matar a naruto ,el se fue de la villa buscando poder que naruto lo siguiera y no lo dejara ir es otra cosa y aun así teniendo la oportunidad decidió no matarlo.

yo creo que todo se volvió un desastre con la intervención de tobi.itachi no sabia que tanto habia descubierto tobi sobre el.

Spoiler:


itachi por lo mismo le sello el amaterasu a sasuke, por si este en verdad sabia algo pero no fue suficiente,tobi era algo que estaba fuera del control de itachi simplemente.

si tobi no hubiera intervenido todo habría salido bien y sasuke hubiera quedado como un heroe ,solo le hubiese quedado recontruir su clan.

Evan
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Evan el Lun Jun 18, 2012 5:01 pm
ahora os contesto, pero es INCREIBLE que defendais a Itachi colmando de odio, dolor y venganza a su hermano... diciendo que era por su bien XD

En fin, pobre de vuestros hermanos pequeños... xD

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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Sttep el Lun Jun 18, 2012 5:50 pm
-ruki- escribió:
itachi lo que hizo fue canalizar el odio de sasuke hacia el mismo.

Momentos antes de que los 5 del sonido aparecieran ante Sasuke, éste resivio una charla reflexiva de Kakashi. Pero la cara de Itachi terminá apareciendo, haciendolo dudar. Luego los lacayos de Orochi llegan y terminan de lavarle la cabeza, en base a Itachi y en que no debe dejar su "objetivo". Todo ésto ubiera sido distinto si Itachi en vez de exigirle odio una vez que se reencontraron le ubiera dicho ... nose, que se enfoque en reforzar los lazos con sus compañeros, que solo así llegaria a obtener un verdadero poder. En cambio continuó con el tema del odio, sabiendo que un tipo como Orochimaru estaba tras el Sharigan y ya tenia los ojos puestos en Sasuke. Lo dejó servido en bandeja de plata.

-ruki- escribió:
que sasuke decidiera no matar a su mejor amigo no es nada raro,itachi si hizo algo fue hacer que sasuke no siguiera sus pasos,seguro itachi sabia que sasuke no seguiria su ejemplo de matar a su mejor amigo,sasuke de hecho nunca tuvo planeado matar a naruto ,el se fue de la villa buscando poder que naruto lo siguiera y no lo dejara ir es otra cosa y aun así teniendo la oportunidad decidió no matarlo.

Es un buen punto de vista, pero tambien está la opción de que Sasuke no mató a Naruto simplemente porque seguia sintiendo afecto hacia él.

-ruki- escribió:
itachi por lo mismo le sello el amaterasu a sasuke, por si este en verdad sabia algo pero no fue suficiente,tobi era algo que estaba fuera del control de itachi simplemente.

Pero si Itachi pensaba con con un Amaterasu podria matar a Tobi ¿Por que no lo hizo él? Así las probabailidades de que Sasuke se entere habrian sido nulas.

Despues ...

¿Que opinas acerca de hacerle dos Tsukuyomis a su hermano? Torturarlo así era innecesario.

¿Y acerca del pajaro que dejó en Naruto para "formatear" el cerebro de Sasuke? Alterar la voluntad de su hermano me parece una hijoputes, mirese por donde se lo mire.

Ultima edición por Sttep el Lun Jun 18, 2012 5:56 pm, editado 1 vez





Hoozuki_Suigetsu
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Hoozuki_Suigetsu el Lun Jun 18, 2012 5:51 pm
Evan escribió:
ahora os contesto, pero es INCREIBLE que defendais a Itachi colmando de odio, dolor y venganza a su hermano... diciendo que era por su bien XD

En fin, pobre de vuestros hermanos pequeños... xD


itachi tenia que matar a su clan SI O SI y lo hizo pero dejo a sasuke vivo...

itachi uso su tsukiyomi en sasuke para que generara AUN MAS odio y que matara a itachi mas adelante, ahora itachi estaba enfermo de no se sabe que e iva a morir al parecer matar a toda su familia tambien le causo un trauma a itachi y queria que sasuke lo matara ya que asi...

-sasuke seria un heroe para konoha y no estaria mas solo
-itachi al sentirse responsable porfin pudo morir como el queria
-sasuke superaria su trauma y LA RESPONSABILIDAD que sentia sasuke al querer vengar a su clan
-sasuke seria porfin libre

itachi tenia todo bien planeado me parece que itachi tomo las decision correcta ademas en ese entonces kishimoto no se habia exitado TANTO con itachi y lo hizo mas humano para que cometiera errores

-ruki-
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por -ruki- el Lun Jun 18, 2012 6:10 pm
Evan escribió:
ahora os contesto, pero es INCREIBLE que defendais a Itachi colmando de odio, dolor y venganza a su hermano... diciendo que era por su bien XD

En fin, pobre de vuestros hermanos pequeños... xD


son contextos totalmente diferentes a la vida real ,aquí estamos opinando sobre la situación de 2 hermanos ninjas que incluso están bajo ciertas condiciones especiales,vamos es un manga ficticio.

por eso creo que eso de decir "pobre de vuestros hermanos pequeños" esta demás.

Evan no quiere discutir esto contigo,tu aversión hacia los uchihas y mas hacia itachi me parece simplemente sorprendente,por mas que debata no cambiara que no te caen bien los uchiha y que todo lo que hace itachi es fail,esa es tu forma de ver las cosas y no es reciente ya tiene tiempo que se nota que no te agrada itachi,en otras cosas puedes ser muy analítico y flexible pero cuando se trata de itachi o los uchiha te vuelves muy cerrado.

y si es verdad que kishimoto hace fail por cambiar cosas sobre la marcha pero eso pasa con otros personajes igual y no solo con los uchiha o itachi.

en fin ,yo solo quería dar mi punto de vista sobre la decisión de itachi sobre sasuke,no me tienes que decir que no piensas igual por que ya lo sabia,en estas cuestiones creo que es imposible que cambies de opinión.

deadpoolzgz
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por deadpoolzgz el Mar Jun 19, 2012 9:08 am
Bueno dare mi punto de vista a algunas de las decisiones de itachi , me saltare la de la masacre uchiha ya que ya di mi punto de vista pero bueno seguire con otras :

Itachi se une a akatsuki

Para que se unio a este grupo ? en serio ni pies ni cabeza. ha saboteado en algun momento la extraccion de un bijuu o ha intentado asesinar al lider? tambien sabemos que en ningun momento era un dobleagente , lo de ser la fuente de jiraya no esta confirmado , asi que tal como estan las cosas no tiene sentido .
Akatsuki mientras tenia a itachi en sus filas fue consiguiendo todos sus objetivos sin problemas

Itachi conduce a sasuke por el camino del odio una y otra vez
Todo lo que consigue es un sasuke cada vez mas aislado , que pierde la poca felicidad que estaba encontrando en sus nuevos amigos y abandone la aldea en busca de un poder al lado de orochimaru que lo convierte en un desertor y criminal

Itachi le dice que mate a sus mejor amigo
Con indiferencia de quien fuera su mejor amigo esta decision le obligaba a cortar lazo con konoha , convertirse en un criminal buscado de lo cual no habria vuelta atras

Itachi muere delante de sasuke
Aqui consigue que sasuke despierte su MS pero sabiendo que es un criminal buscado por konoha no intenta cambiarle de parecer ni usa inzami .. tenia mil formas de poder razonar con el y de que su sacrificio hubiera emergido un sasuke protector de la paz con MS , pero no volvio a fallar .


En definitiva , itachi no retraso los planes de akatasuki , convirtio a su hermano en un criminal lleno de odio buscado por su aldea , y no se pudo evitar una ultima guerra mundial ..... Itachi no das pie con bola....
Firma en proceso....

shrinesword
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por shrinesword el Mar Jun 19, 2012 1:58 pm
deadpoolzgz escribió:
Itachi se une a akatsuki
Para que se unio a este grupo ? en serio ni pies ni cabeza. ha saboteado en algun momento la extraccion de un bijuu o ha intentado asesinar al lider? tambien sabemos que en ningun momento era un dobleagente , lo de ser la fuente de jiraya no esta confirmado , asi que tal como estan las cosas no tiene sentido .
Akatsuki mientras tenia a itachi en sus filas fue consiguiendo todos sus objetivos sin problemas


La respuesta mas logica que se me ocurre es para vigilar y tratar de controlar a Tobi (suena igual poco lógico, ya que si bien Tobi dijo que con Itachi muerto podia continuar con sus planes, Itachi pudo haber hecho mas que solo vigilarlo. Salvo que haya querido que sea Sasuke el que se encargue de Tobi y quede como un heroe ante el mundo ninja, pero eso ya es demasiada especulacion, hasta para Itachi)


deadpoolzgz escribió:
Itachi conduce a sasuke por el camino del odio una y otra vez
Todo lo que consigue es un sasuke cada vez mas aislado , que pierde la poca felicidad que estaba encontrando en sus nuevos amigos y abandone la aldea en busca de un poder al lado de orochimaru que lo convierte en un desertor y criminal


Aca si debo coincidir con Evan, Itachi tratando de hacer mas fuerte a Sasuke mediante el odio al mundo (porque no es solo que odie a Itachi, sino a todo y a todos), conociendo Itachi la historia Uchiha, como que no es de las mejores decisiones que podria haber tomado. Al menos reconocio que equivoco con eso, pero igual es una muy mala decision. Podra tratarse de justificar diciendo que es la unica forma que conocio Itachi, con los rigores de la guerra y demas, pero con mas razon aun no debio haber querido el mismo destino para su hermano.

deadpoolzgz escribió:
Itachi le dice que mate a sus mejor amigo
Con indiferencia de quien fuera su mejor amigo esta decision le obligaba a cortar lazo con konoha , convertirse en un criminal buscado de lo cual no habria vuelta atras


Es cierto, pero Itachi lo hace para que, llegado el momento no tuviera ningun reparo para matarlo a el mismo. Desde la masacre Uchiha, Itachi buscaba una forma de redencion por ese pecado, y como no tuvo corazon para matar a su hermano (al menos es la version oficial) lo preparo para que sea su verdugo en un futuro y con la ejecucion de uno de los criminales mas buscados, dejarlo como un heroe ante los demas, pero, o no sopeso todo lo demas que ello conllevaba, o penso que se lo iban a perdonar todo con su ejecucion.

deadpoolzgz escribió:
Itachi muere delante de sasuke
Aqui consigue que sasuke despierte su MS pero sabiendo que es un criminal buscado por konoha no intenta cambiarle de parecer ni usa inzami .. tenia mil formas de poder razonar con el y de que su sacrificio hubiera emergido un sasuke protector de la paz con MS , pero no volvio a fallar .


Ya se habia asegurado con el Kotoamatsukami que le entrego a Naruto. Segun Itachi, tal y como le habia contado la historia de su vida a Sasuke, no habi forma de que este le creyera un apice. Para Itachi, Sasuke deberia pensar que el (Itachi) era un criminal sanguinario que mato a sus padres y a todo su clan solo porque le dio la gana (hasta ese momento Sasuke no conocia la "verdadera" historia de ese acontecimiento), pero el plan de Itachi falla porque hasta el final Sasuke seguia queriendo a su hermano y porque Tobi metio su boca. Al menos ahora Itachi sabe que diga lo que le diga a Sasuke, este no va a cambiar su modo de pensar y que tendra que ser Naruto por guion no jutsu y por su habilidad especial el que se encargue de hacer entrar en razon (personalmente espero que con una paliza de antologia de por medio) a Sasuke.

deadpoolzgz escribió:
En definitiva , itachi no retraso los planes de akatasuki , convirtio a su hermano en un criminal lleno de odio buscado por su aldea , y no se pudo evitar una ultima guerra mundial ..... Itachi no das pie con bola....


Tal y como lo comentas pareciera que en vez de Itachi fuera el coyote...
Pero si, como que el plan general para dejar a Sasuke como un heroe no le funciono.

Saludos

Evan
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Evan el Mar Jun 19, 2012 3:55 pm
Inkariux-Uchiha

Spoiler:
Inkariux-Uchiha escribió:
* Cuando lo matara, Sasuke ya habrá completado lo que él más quería, y así se iba a quitar esa carga de encima. Por eso Itachi cuando empieza a hablar con Naruto y sabe que Sasuke conoce la verdad sobre Itachi, Itachi se sorprende, porque él no quería que Sasuke conociera de esa historia, después de todo, algo le decía a Itachi de que Sasuke iba a tomar otras decisiones -que son las que está tomando-.

Por eso le dio todo ese odio, para poder incrementar, en base al odio, el poder de Sasuke, y cuando Sasuke lo matara ya se iba a sentir mejor al haberse quitado esa carga de encima que había estado cargando desde que era un crío

Vuelvo a repetir. Itachi sabia que su clan era un clan de Odio y resentimiento.

¿¿Como leches pretendes curar Odio con mas odio?? no es posible.

Itachi OBLIGO a su hermano ha odiarle, metiendole en un Tsukuyomi en el que veia el asesinato de sus padres una y otra vez. Y estoy hablando de la noche de la masacre, ya ahi empezo a volver loco a su hermano...... cuando sasuke empezaba a encontrar otra familia(Equipo 7) y a olvidar el pasado. Aparece Itachi para enloquecerlo de nuevo.

Solo odio hacia Itachi?? xD, Itachi le obligo a odiar a todos. Incluso a Naruto, al cual casi mata en el valle del fin. Si llega a matarle, que crees que hubiera ocurrido??

Cita:
De ahí es que viene el error de Itachi, por eso él mismo dice que se equivoco, porque pudo haber tomado otras decisiones. Kishimoto nos da a entender de que Tobi fue el detonante de todo esto, porque Itachi tenía planificado una cosa, pero Tobi se lo arruinó -que fue contarle toda la verdad al EMO menor sobre la masacre Uchiha y, sobre todo, la vida de Itachi-.

Pero que arruino ni que arruino macho.

Itachi obligo a Sasuke a las siguientes cosas:

-Traicionar a Konoha, considerándolo esta un criminal... por tanto, ahí ya se hizo imposible su vuelta a la aldea. Itachi, que sabia muy bien las reglas ninja de las aldeas, debía de saber que sasuke no podría volver nunca.
-Abandonar la paz que habia encontrado sasuke hasta ese momento... amigos de verdad, amistades, y una vida agradable. Traicionando a sus amigos.
-Matar a su Mejor amigo, en este caso a Naruto. Eso habría trastornado a sasuke aun mas... y se habría vuelto loco mucho antes. Y sasuke casi lo consigue, lo único que Naruto se lo impidió por centímetros, literalmente.
-Buscar poder con un criminal, que solo quería el potencial de su cuerpo. Como consecuencia, ponia en peligro a konoha y al mundo entero. No hace falta explicar que habría pasado si Orochi se hubiera hecho con el cuerpo de sasuke no??
-A no sentir otra cosa que Odio, resentimiento, venganza y dolor. Eso es lo que quiso Itachi para sasuke.

Un mundo de mentiras, manipulación, y engaños... eso es lo que creo Itachi para sasuke. Y estoy siendo muy escueto, porque podría extenderme mas.

¿¿Volver a konoha como un heroe luego de matar a Itachi??... HA! HA! HA! xDD ANDA POR AHI!
Ninguna aldea lo hubiera permitido ni loca.
Matar a un criminal, no repara otros crimines que hayas podido cometer... eso es mas que obvio. Y mas cuando lo hizo por interés propio, y no por el bienestar de la aldea.

Cita:
Estamos, pero es que Itachi no murió confiando en que Naruto le iba a cambiar el corazón (mentalidad) a Sasuke, por eso él mismo en esta imagen le dice de que ya no necesita el ojo de Shisui, porque ya él (Naruto) tiene algo mejor que los ojos de Shisui (el corazón), pero todo lo hizo ahora, cuando ya conoce mejor a Naruto. Hasta el momento no veo el error.

¿¿A eso me refiero, de donde sale tan tamaña confianza por el Rubio?? de ninguna parte. Itachi no sabia de lo que era capaz naruto, nada de sus evangelizaciones, y su habilidad para cambiar a la gente... y mas cuando Naruto aun no había hecho su mayor hazaña: Entender y Perdonar a nagato, respetando su vida... y como consecuencia, siendo evangelizado Nagato al ver tan increíble fuerza de voluntad y entendimiento para sobre ponerse al odio.

Repito, esa extrema confianza en naruto a salido de la nada... Itachi prácticamente a dejado en manos de Naruto, la vida de sasuke y su bienestar.

Cita:
Todavía me acuerdo como si fuera ayer, cuando Gaara cruza unas cuantas palabritas con Naruto, y Gaara cambia de ser un demonio -que este sí era malo-, a ser un santo.

NO, son casos diferentes. Gaara ya venia con dolores de cabeza al ver como en esa aldea, la gente se cuidaban unos a otros... Y al final, Naruto por medio de acciones de vida o muerte, queriendo salvar a Sasuke y Sakura, hace que gaara definitivamente quede en Shock.

Cita:
Itachi ha venido viendo los cambios de Naruto, y sabe lo difícil que es la vida de un Jinchuriki, y ha visto ese cambio de la población de Konoha en cuanto a querer a Naruto se trata, y ahí es que Itachi sabe que Naruto se ha ganado a la gente por su voluntad, y de esa misma voluntad es en la que Itachi se está agarrando, y de la que confía. Sinceramente, hasta el momento no le veo un error a eso.

Ah ya, se me olvidaba que Itachi es una Enciclopedia con Patas... y lo sabe todo sobre todo. En ese caso tiene sentido que crea en Naruto xDD

Por favor, en serio... que Itachi no tenia ni puta idea de como era naruto. Ni de lo que era capaz de hacer, que es lo importante.

Cita:
Ya Naruto ha cambiado a personas de parecer con simples palabritas, no me vengas a decir a mí que Itachi no pudo cambiar de mentalidad al ver los cambios que ha tenido Naruto con su aldea. Y te lo digo porque todo eso Itachi lo mencionó, o sea, no es algo que yo estoy especulando para verle el sentido a esta historia.

Naruto no se define por sus palabras, se define por sus acciones... esto lo dijo el Kyubi. Naruto demuestra su poder de conviccion con sus acciones... e Itachi no tenia ni puta idea de Naruto. A menos claro que creas que lo decia antes, que Itachi sabe todo sobre todo.

Y aunque lo supiera, acaso confió en naruto, cuando le dio el cuervo?? NO, se lo dio precisamente porque no confiaba en el. Solo savia que Naruto se cruzara con sasuke, y por tanto, el Cuervo actuaria lavandole el cerebro a Sasuke.
Es decir, Itachi preferia lavarle el cerebro a Sasuke, y condenarlo a una vida de manipulacion de proteger konoha a toda costa... que dejarle a Naruto que ayudara a Sasuke.
¿¿Que ocurre al ser revivido?? que destruye el cuervo porque no lo ve necesario, pues ahora si cree en naruto.

Lo dicho, en el Cielo yo creo que conoció a Jiraiya y le comio la cabeza sobre Naruto, la paz, y el compañerismo... otra explicación no encuentro xDDD

Cita:
¿Sentido?, es que antes de que supiéramos la verdad, ¿qué sentido le veíamos a esto, @Evan?. Ver a un tipo que mató a todo su clan porque quiero ser más malo que alguien, y sin saber la razón del por qué lo hizo, ¿es algo con sentido?. Por lo menos Tobi nos cuenta la verdad, y nos deja saber todo lo que hizo Itachi, que hasta el momento no le veo lo "Fail".

Que no tio, el Itachi malvado si tenia sentido... la codicia y el orgullo siempre han sido la perdición de los Uchiha en el pasado. Se arrancaban los ojos unos a otros por dios. Es perfectamente entendible que Itachi matara a Shisui para alcanzar el MS, y que matara a su clan, al verlos como un obstáculo hacia un poder mayor.

Y dejara vivo a sasuke, como una puerta hacia un MS superior.

Podra ser mas simple eso si, pero guarda logica y coherencia... un Itachi bueno, el cual no ha hecho nada bueno si no al contrario xDD no tiene sentido.
Ahora con el edo tensei es lo primero que ha hecho bueno... y todo para que quedara como un Heroe.(kishi es capaz de todo por el personaje)

Cita:
En estos momentos Sasuke está pasando por uno de los momentos más difíciles de su vida, en la que tiene que tomar decisiones bastante extremas. Yo te voy a decir más, poco hizo Sasuke que no intentó matar a todo Taka, y no descanzar hasta verlos muertos. Al contrario, solo atacó a Karin porque no le iba a ser más útil, pero si fuera otro, la hubiese atacado hasta asegurarse de haberla matado.

Eso simplemente es la actitud de una persona que está acorralada en la oscuridad. Incluso, esas son cosas que pasan en la vida real, no sé por qué te sorprendes tanto por eso.

de lo que sorprendo el del cambio brusco... del: "Quiero protegerlos cueste lo que cueste", a: "Karin, no me sirves si permites que te capturen, eres un obstaculo".

Todo en muy poco tiempo, y en el que no ocurrió nada trascendente como para que sasuke se volviera aun mas loco.

Cita:
Te doy este punto, y es que a mí tampoco me gusta eso de ver a los Uchihas pateando culo, porque se crea un desbalance brutal, que al final y al cabo crean incoherencia en trama, como muy bien has dicho. Pero ahora, yo no te estoy criticando ese punto, yo lo que te critico es que ves todo lo de los Uchihas un "Fail", y es simplemente porque hay cosas que salen en la historia que no son de tu agrado, pero yo entiendo que por eso no hay que estar diciendo "fail" a diestra y siniestra.

¿¿Cuando he dicho yo que los Uchiha son los Unicos Fail en el manga?? WTF?

¿¿Acaso no me ves quejarme de todo/s?? Incluso defendi a madara, diciendo que kishi lo habia nerfeado con lo de que no pudiera absorber la arena de gaara.
O a Sasuke, con su nerfeo frente a Kabuto e Itachi.
Y me meto con todos en este manga, todo lo que considero incoherente o fail...

Cuando critico Esta guerra de "nenazas" por ejemplo... ¿¿me estoy metiendo con Itachi o Sasuke??

Cita:
En esos tiempos ya Minato solo era una amenaza para el mundo, ¿qué no será el país de fuego entero?. Por eso lo dije, el país de fuego tenía prácticamente controlado el mundo, todo el que se metiera con él salía perdiendo. O sea, eran los dominantes de la época.

Te lo estoy diciendo, Si los Uchiha fueran: "Te Miro te mato", no solo aplastarían de inmediato a las otras aldeas, si no que esas aldeas no osarían meterse contra Konoha.
Y que yo sepa, las guerras duraban años... por lo que estaba la cosa muy reñida.

Cita:
Embustes, por algo el país de fuego fue catalogado el país más poderoso en el mundo. Tenía a los mejores ninjas, a los mejores clanes, ha tenido a los mejores Kages, y entre un sinnúmero de cosas más. Como te dije anteriormente, Konoha tenía controlado al mundo entero, desde un punto de vista en que eran los más poderosos -a eso es a lo que me refiero-.

Pero es que esto te lo estas inventando xD. Eso no se ha dicho.
Se dijo que antes de que existieran aldeas... solo clanes. Los Uchiha y senju eran mas poderosos que el resto de clanes, NO aldeas, CLANES.

Las guerras siempre fueron reñidas, y tardaban años en acabar... si los Uchiha fueran como dicen que eran. Konoha solo tardaría algunos meses en ganar... si no menos.

Esta es una incoherencia de las que decíamos... Uchihas UltraPoderosos que miran y matan, crean incoherencias como esta de las guerras que digo.


-ruki-

Spoiler:
-ruki- escribió:
¿estuvo bien que itachi llenara de odio a sasuke?

itachi lo que hizo fue canalizar el odio de sasuke hacia el mismo.

alguien que esta solo y que perdió a su familia y clan sentira odio y buscara la manera de expresarlo,además no sabrá la razón de su existencia al estar solo y podría darse por vencido o no querer vivir mas.

Ya, pero acaso sasuke estaba solo?? acaso todo el mundo le odiaba?? acaso sasuke no estaba recuperándose del trauma, con el equipo 7 como una familia??

Itachi quiso combatir odio con Odio. Dijo: "Sasuke va a sentir odio, lo mejor sera incrementar ese odio". Que ocurre cuando el odio se desborda?? que la tomamos con los que no tienen culpa, o incluso contra quienes quieren ayudarnos como el Equipo 7.
Itachi convirtió el simple dolor de sasuke, el cual muchos ninjas experimentan en guerras(y no se vuelven locos)... en una autentica obsesión. Hizo que sasuke viviera solo y expresamente para querer vengarse.

¿¿Esa es la mejor forma de que sasuke sea feliz?? manda huevos.

Cita:
gaara por ejemplo decidió que matar era la razón de su existencia,el odio que tenia lo liberaba matando a otros y esto mismo lo hacia sentirse vivo.

Spoiler:


el mismo naruto tuvo deseos de vengarse de todos al sentirse solo y despreciado,sin embargo tuvo a alguien que lo reconoció y después tuvo a mas personas.

Gaara y Naruto son completamente diferentes a Sasuke.

A los Jinchurikis nadie los aprecia, nadie los queria. Al contrario, los odiaban... por tanto no podian amar a nadie. Y de esa manera, solo les queda resentimiento hacia todos.

Gaara es un caso a un mas grave, porque a el no solo le odiaban... tambien querian matarlo incluso los de su propia familia. Lo que lo llevo a solo "quererse a si mismo" como dice su tatuaje.

Sasuke en cambio tenia gente que le apreciaba, admiraba y queria. Tenia un modo de empezar desde 0. Y asi era cuando se sentia a gusto con el equipo 7. INCLUSO, sasuke olvidaba algunas veces su venganza, con tal de proteger a los que queria, poniendo su vida en peligro. Como cuando lucho contra Haku, Orochimaru, o gaara... que queria sacrificarse por ellos.
Todo cambio cuando aparece itachi, el cual trastorna a Sasuke a tal punto, que sasuke decide hacer daño a Naruto con tal de medir su poder para lograr su venganza. Es decir, empieza a desbordar el odio, incluso sufriendo las consecuencias sus propios amigos.

Cita:
sasuke centro todo su odio en itachi,antes de su batalla con itachi nunca mato a nadie incluso aunque orochimaru se lo pidiera,el quería matar unicamente a itachi,como el decía la razón de su existencia era matar a itachi,por eso se aferro a seguir viviendo.

Mentira, no es porque se centrara en itachi su odio, que como digo, casi mata a Naruto... si no porque queria ser diferente a Itachi, no quería obedecerle, quería desobedecerle. "Seguire mi propio camino" Cosa que Sasuke dijo al finalizar la pelea contra Naruto.

Cita:
¿itachi le dijo que matara a su mejor amigo?

primero que nada cuando itachi le dijo esto no tenia ni idea de que naruto seria el mejor amigo de sasuke.(por que ya veo que algunos se lo toman personal solo por que naruto es el mejor amigo de sasuke)

segundo itachi si algo sabia era leer a las personas,itachi le dijo a sasuke que para despertar el MS se necesita matar a tu mejor amigo y que gracias a shishui había obtenido esos ojos, también le dijo lo de que mato a todos para probar su capacidad.

Spoiler:


sasuke empezó a odiar a la gente que pensaba como itachi,esta claro que el no se volveria alguien malvado siendo que odiaba a la gente así.

Spoiler:


que sasuke decidiera no matar a su mejor amigo no es nada raro,itachi si hizo algo fue hacer que sasuke no siguiera sus pasos,seguro itachi sabia que sasuke no seguiria su ejemplo de matar a su mejor amigo,sasuke de hecho nunca tuvo planeado matar a naruto ,el se fue de la villa buscando poder que naruto lo siguiera y no lo dejara ir es otra cosa y aun así teniendo la oportunidad decidió no matarlo.

Parece que necesitas que te refresquen la memoria:

Sasuke decide enfrentar a naruto, simplemente impulsado pro el renovado odio que le a producido su hermano, con otro Tsukuyomi en el que volvia a revivir una y otra vez la matanza de sus padres. Se vuelve intratable, desagradable, y huraño ademas con la propia sakura y kakashi:
Spoiler:














Kakashi intento mediante la voz de la experiencia, hacerlo entrar en razon... pero al final, no fue suficiente para hacerle olvidar el trauma que le había vuelto a causar Itachi:

Spoiler:










...



A partir de aqui, seria muy muy conveniente que te leas la pelea de Naruto vs Sasuke entera... y asi te enteraras mejor de lo que quiero decir. Igualmente, te pongo algunas cosas importantes:

Mas tarde, cuando decide marchar con Orochimaru, y obtiene el poder del Sello Maldito... en su pelea con Naruto estaba totalmente desquiciado. Y dispuesto a todo. Incluso de matar a naruto, para ganar poder.
¿¿Pero porque no lo hizo?? por 2 razones, y ninguna es Itachi xD:

-Porque Naruto pudo sobrevivir gracias al Kyubi.
-Porque Naruto lo convence de que ambos son iguales, hermanos, y amigos. El poder de convicción es el que cambia un poco a Sasuke, de manera que decida no ser como su hermano quiere que sea. Por tanto Naruto se salva a si mismo, haciendo que sasuke cambie de parecer.

Aqui, Naruto se da cuenta de lo que a cambiado sasuke... que es lo que te decia antes. Cambia de arriesgar su vida por sus amigos, a despreciarlos y querer matarlos Imágenes:

Spoiler:













Luego, Sasuke confirma que hara lo que sea necesario para obtener poder, incluso matar a su mejor amigo.. las dos cosas las admite:

Spoiler:









Y aqui Naruto lo comprende también:

Spoiler:















Y aqui, la prueba del algodón xD, Sasuke intentando asesinar a Naruto. Y no lo logra gracias a que Naruto se lo impide por centímetros:

Spoiler:



























Luego, Naruto sigue contándole que le considera un hermano... y que por eso no quiere perder ese lazo que les une. Sasuke entonces le dice que rompera ese lazo.
EN ese mismo momento, hacen una apuesta... Sasuke le dice que no podra tocar la bandana en su frente.

Mas tarde en el choque final, ambos se sienten unidos... y Naruto logra cortar la bandana de Sasuke(por eso Naruto pierde, pues sasuke aprovecha ese descuido para golpear el estomago del Rubio).
Entonces sasuke ve que a perdido la apuesta/pelea, y reflexiona sobre las palabras de naruto... Y decide "no ser su marioneta".


¿¿Que Itachi supo leer a Sasuke, e hizo lo mejor para él?? XD Hay que risa tía felisa xDDD

Insisto, leete esa pelea... porque ademas de ser genial, podrás entender todo mucho mejor. Porque por lo que parece, no recordáis casi nada.

Cita:
si tobi no hubiera intervenido todo habría salido bien y sasuke hubiera quedado como un heroe ,solo le hubiese quedado recontruir su clan.

¿¿Pero en que cabeza cabe, que después de toda la que lió Sasuke... podría volver a Konoha como un Héroe?? Sed lógicos joer.

Itachi no ha hecho mas que cagarla una y otra vez... el mismo lo admite. Lo que de verdad no tiene sentido ninguno, es que si ya lo sabia desde un principio, pues sabia del peligro de la venganza, odio, resentimiento, etc. Y lo valioso del compañerismo, amistad, etc. ¿PORQUE HIZO ESO CON SASUKE? No lo sabe ni kishimoto.

PD: espero que te leas todo lo que he puesto, texto e imágenes... me a costado lo suyo hacerlo. Y casi me da un infarto porque cuando ya lo tenia todo hecho, se a ido la Luz xD. Bendito Chrome, que me a salvado todo el trabajo.
Y perdón si hay faltas de ortografia... he ido muy deprisa escribiendo.

Skull_007
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por Skull_007 el Mar Jun 19, 2012 5:46 pm
Hoozuki_Suigetsu escribió:
Evan escribió:
ahora os contesto, pero es INCREIBLE que defendais a Itachi colmando de odio, dolor y venganza a su hermano... diciendo que era por su bien XD

En fin, pobre de vuestros hermanos pequeños... xD


itachi tenia que matar a su clan SI O SI y lo hizo pero dejo a sasuke vivo...

itachi uso su tsukiyomi en sasuke para que generara AUN MAS odio y que matara a itachi mas adelante, ahora itachi estaba enfermo de no se sabe que e iva a morir al parecer matar a toda su familia tambien le causo un trauma a itachi y queria que sasuke lo matara ya que asi...

-sasuke seria un heroe para konoha y no estaria mas solo
-itachi al sentirse responsable porfin pudo morir como el queria
-sasuke superaria su trauma y LA RESPONSABILIDAD que sentia sasuke al querer vengar a su clan
-sasuke seria porfin libre

itachi tenia todo bien planeado me parece que itachi tomo las decision correcta ademas en ese entonces kishimoto no se habia exitado TANTO con itachi y lo hizo mas humano para que cometiera errores


Ahora que lo mencionas tiene bastante sentido, trato de alejar todo su odio y canalizarlo hacia el mismo (itachi) para que sasuke pueda concentrarse en un solo objetivo, teniendo la posibilidad de quedar como un heroe

Pero incluso asi, me parece una aberracion... itachi mejor que nadie deberia saber que la venganza no lleva a nada, solamente le dejaria un horrible vacio a sasuke

Repito, creo que itachi no contaba con tobi y todo su discurso lavacerebros... ya me olvide esa parte del manga, pero por lo poco que recuerdo, sasuke todavia tenia dudas acerca de sus actitudes, y despues de la charla con tobi ya se habia desviado completamente
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Re: Historia Ninja debate. [Decisiones de Itachi]

Mensaje por tora_inazuma el Mie Jun 20, 2012 12:35 am
itachi queria juicio de lesa humanida con su clan eso queria saske jusgue haga picadillo pero para nene 21 año sigue siendo imanduro aun sea gran uchiha itachi =P no esta bien maduro controlar bien su plan y menos a su hermano el ta nbie ntenia unos pares tornillito aflojado !
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